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圖片來源：1 Granary

　　設(shè)計師奧利維爾·泰斯金斯(Olivier Theyskens)的人生經(jīng)歷頗具傳奇色彩。

　　21 歲時，這個黑發(fā)少年從布魯塞爾知名時裝學(xué)院輟學(xué)，在巴黎成立個人時裝品牌，而后用家里的舊床單打造了個人的首個時裝系列。在他的秀場上，哥特女孩身穿血跡斑斑的長裙，大踏步地行走在暗黑的室內(nèi)，四周傳來女人的尖叫聲和珠母貝砰砰裂開的聲音。奧利維爾·泰斯金斯顛沛流離的職業(yè)生涯可以說是整個行業(yè)云波詭譎的縮影：2002 年，正當(dāng)奧利維爾的個人獨立品牌無以為繼的時候，奢侈品牌巴黎羅莎(Rochas)慧眼識珠，任命他為創(chuàng)意總監(jiān)，不過后來巴黎羅莎的母公司寶潔(Procter & Gamble)認為繼續(xù)保留公司旗下這個唯一的時裝品牌不具優(yōu)勢，奧利維爾便轉(zhuǎn)而投入蓮娜·麗姿(Nina Ricci)的懷抱?？墒窃谏從取愖斯ぷ髁藳]幾年，奧利維爾又被安德魯·羅森(Andrew Rose)請到紐約擔(dān)任 Theory 的創(chuàng)意總監(jiān)，正是他為 Theory 定下了設(shè)計“給酷女孩穿的潮流服裝”的調(diào)子。今年，奧利維爾的個人同名品牌再次起航，而這場暌違多年的時裝秀以樸實無華、極簡主義的空間為背景，致力于讓時裝自己說話。

　　奧利維爾在安特衛(wèi)普 MoMu 時裝博物館為自己的展覽《She Walks in Beauty》(她在美中行)做前期準(zhǔn)備時，我對他進行了采訪。和他的秀場一樣，設(shè)計師本人也散發(fā)著一種沉靜的氣質(zhì)。他穿著一身白衣，坐在空無一物的長桌旁，看上去已經(jīng)準(zhǔn)備好面對自己的過往了?；仡欁约旱慕?jīng)歷時，奧利維爾的言談中飽含著激情，他覺得沒有必要給自己的經(jīng)歷分出個三六九等。不管是跟我解釋高定時裝的涵義，還是描述如何設(shè)計一件完美的夾克衫，他所追求的都是一種無與倫比的美。

　　做展覽為你回顧自己的職業(yè)生涯提供了一個契機。那么在你看來，你的職業(yè)生涯是什么樣的?

　　我的職業(yè)生涯很有趣，不過有一點特別重要，就是要記得我剛?cè)胄袝r的環(huán)境跟現(xiàn)在很不一樣?；仡欉^去是挺好的事，不過與此同時，一定不要忘記，時代不同了，社會結(jié)構(gòu)也不同了。當(dāng)初我的思路跟現(xiàn)在不一樣，當(dāng)時的環(huán)境跟現(xiàn)在也不一樣;人、能量也都不一樣。這點特別關(guān)鍵，就是你回首過去，想到這是我做出來的東西，不過同時意識到這代表的只是當(dāng)時的我，而不是永遠的我。我過去做的東西，以后可能不會再做了，不過以后我所做的東西里可能會帶有以前那些東西的影子也說不定。說來挺好笑的，從 Theory 離職以后，我給自己放了一年假，決定收拾一下自己過去做的東西。我做了很多東西，但是它們都是裝在盒子里，東一點、西一點，放得到處都是。我就想把它們都整理出來，然后妥善保存起來。我花了不少功夫給它們分門別類，這個工作真得是很累人，也很無聊。不過最后我還是做完了，當(dāng)然有我朋友的幫忙。后來 MoMu 博物館跟我談合作的事情，我就想：謝天謝地，幸虧我已經(jīng)整理出來了，現(xiàn)在要是讓我把以前的東西都找出來，再分門別類地放好，我還真沒時間。所以說，其實在做這個展覽之前，我已經(jīng)“回顧”過自己的職業(yè)生涯了，從 Theory 離職，離開紐約之后我就已經(jīng)這么做了。

　　那在你回顧自己職業(yè)生涯的過程中，有沒有什么意外的發(fā)現(xiàn)?

　　有些事還挺詭異的!舉例而言，我給 Theory 設(shè)計的很多夾克衫，領(lǐng)子后面都帶一個切口。所有夾克衫后面都有一個朝上的缺口，這樣衣服的背面就很垂順，很酷。我一直以為這個創(chuàng)意是我剛到 Theory 工作的時候想出來的，不過后來我整理自己過去設(shè)計的服裝時，我才意識到早在做 2002 年春夏系列的時候，我就用過這個元素。我做的那個系列是受手套的啟發(fā)。有些手套在手腕的部位不是有一個缺口嘛。然后我把這個設(shè)計元素轉(zhuǎn)而應(yīng)用到脖子后面，不過它們的視覺效果如出一轍。在紐約工作的那些年，我始終沒把這個設(shè)計元素跟2002 年春夏系列聯(lián)想到一起。照理說那個系列的襯衫、夾克衫、皮衣都用到了這個元素，我應(yīng)該印象深刻才對。所以這就很詭異，就是我在完全不同的場合萌生了同一個創(chuàng)意：一次是受手套的啟發(fā)，另一次是因為我想設(shè)計一款真正穿著舒適的夾克衫。我對以前作品的記憶都非常深刻，唯獨不知怎地忘記了這個元素。

　　更讓我感到意外的是服裝制作業(yè)。服裝制作業(yè)在 1990 年代末和 2000 年代末的時候有了顯著的發(fā)展。整個行業(yè)變得越來越精細，越來越注重細節(jié)。不過現(xiàn)在回過頭來看，我發(fā)現(xiàn)當(dāng)時的一些可能大部分人注意不到的技術(shù)工藝，那些由技藝精湛的工匠大師制作出來的東西，現(xiàn)在已經(jīng)完全過時了。你可以發(fā)現(xiàn)服裝制作業(yè)的工藝在不斷提升。

　　這跟技術(shù)的發(fā)展有關(guān)系嗎?

　　服裝制作工藝一直在不斷進步。就拿給柔軟的面料鑲邊來說吧，這就涉及到蓋縫制的工藝了。1990 年代做的東西一眼就能看得出來。它跟現(xiàn)在的質(zhì)量不可同日而語，那個時候做的東西很粗糙、很土，而且針腳很密、很大。

　　這真好。人們一般都認為服裝的質(zhì)量在不斷下降，認為時裝行業(yè)處在歷史的低點。

　　這種看法恕我不能茍同。早在我到巴黎羅莎工作之前，我就已經(jīng)在《A Magazine》工作很長時間了，我主要負責(zé)跟法國裝飾藝術(shù)博物館(Musée des Arts Décoratifs)借調(diào)歷史服裝然后組織拍攝。我跟他們借過迪奧(Dior)、雅克·格瑞菲(Jacques Griffe)和 老馬薩爾·羅莎(Marcel Rochas)等設(shè)計的古著服裝。在過去那個年代，設(shè)計師設(shè)計的服裝都是由女裁縫師或者夫妻裁縫店來完成最后的制作，所以服裝的制作工藝還是有一定保證的，絕不是粗制濫造。不過讓我感到特別驚訝的是：因為它們源自以前那個年代，我就自顧自地以為它的制作工藝會更好，不過事實上，并非如此。在古董衣中要想找到一件制作精美的服裝真得很難。其實奢侈成衣品牌的制作工藝已經(jīng)有了不小的進步。不過有時候可能品牌對制作商在質(zhì)量上沒有過高的要求，只是讓它們做快一點，對技術(shù)細節(jié)管理得不到位，所以讓人們有一種服裝的質(zhì)量下降了的感覺。不過如果你想把服裝做好，那么你現(xiàn)在做出來的質(zhì)量肯定比 20 年前的要好。而且現(xiàn)在只要你敢想，沒有什么是做不成的。假設(shè)你想做一種特別的肩墊，那么你就可以聯(lián)系日本廠家定制一款特別的肩墊。你想要最輕薄的面料，想要那種穿在身上幾乎感覺不到的效果，也可以實現(xiàn)?，F(xiàn)在的很多發(fā)明可以讓你做出比以前更好的產(chǎn)品。

　　回顧職業(yè)生涯也意味著對整個行業(yè)進行反思。我知道你的工作是找到女士想要的東西。那么今天還是這樣嗎?有什么變化嗎?

　　我不確定自己是不是能分辨什么才是女性想要的東西。我常常把自己代入到“女性”群體當(dāng)中，想象女性會“喜歡這款衣服，想要那款衣服。想要嘗試別的風(fēng)格?！比缓笪見W利維爾本人的任務(wù)就是幫助女性滿足她們的欲望。變化自然會有，因為你肯定不想重復(fù)自己。世界是不斷變化的，我們也在不斷演變 。有時候你可能會和信任的朋友聊上數(shù)小時，思考什么才是正確的處理方式。你會不停地思索：“我在做什么?這樣做對嗎?這樣處理會產(chǎn)生影響力嗎?會有效果嗎?”總之你會不斷質(zhì)疑自己是不是在做真實的自己。這一路走來我也經(jīng)歷了不少變化，我沒有辦法再回到過去，我在過去所做的那些東西，即便我心里對它們還是抱著很欣賞的態(tài)度，也已經(jīng)不是我現(xiàn)在想要的了。過去的那些東西放到現(xiàn)在完全不合理。有時候人們抱著一種懷舊的情緒，希望我復(fù)制過去的作品，不過我真的不想那么做。我不會因為懷舊而復(fù)制過去。

　　你的變化在你的秀場上體現(xiàn)得淋漓盡致。你的第一場秀是在 1990 年代舉辦的，很遺憾我沒有參加(奧利維爾笑了起來)，不過我聽說那場秀營造了強烈的戲劇化氛圍，很有戲劇張力。而品牌重新啟動后推出的時裝展則以服裝為主要焦點，秀場的裝飾力求簡約。這是你刻意而為的嗎?

　　是的，因為那些東西已經(jīng)不適合現(xiàn)在的我了。有些元素很容易就會讓設(shè)計師產(chǎn)生自我滿足感，因為太十拿九穩(wěn)了，雙贏不在話下。用這些元素的時候，我就會非常小心。你必須敢于規(guī)避一些理所當(dāng)然的東西。舉例而言，假設(shè)我非常喜歡一位音樂家，我很喜歡他 10 年前出的一張專輯，那么我可能以為自己會希望這位音樂家繼續(xù)創(chuàng)作出相同風(fēng)格的音樂，而事實上并非如此。如果這位音樂家不斷重復(fù)自己，那么他的音樂除了復(fù)古以外別無新意，這就不對了。我們都要不斷推陳出新才行。不過話說回來，做 2017 年春夏系列的時候，我并沒有回避屬于我個人特色的一些東西。比如，我在這個系列的服裝里大量應(yīng)用了鉤眼扣(hook and eye，另有譯作風(fēng)紀(jì)扣，譯注)元素。而我之所以會用到這種元素是因為它在我的設(shè)計作品中本來就很常見，好比我就是一個廚師，而鉤眼扣就是我做菜時必不可少的佐料。

　　你花了一年的時間回顧自己過去的作品，然后說出這番話 ，還挺妙的。這么說來，這個整理的過程是讓你更容易放下過去了嗎?

　　這個過程還挺有意思的，因為有時候你對這些東西的記憶是超現(xiàn)實的，結(jié)果就是你審視過去的時候會帶上一層濾鏡。而當(dāng)你重新看到這些舊物的時候，你會想說：“還不錯，不過我們當(dāng)初的設(shè)計初衷是什么來著?”或許我當(dāng)初應(yīng)該更深入地探索一下我過去的作品，這樣我就得出更好的認識。

　　這讓我想起普魯斯特的理論，他曾說只有透過一連串孤立的片刻以及這些片刻的總和才能正確評斷一個人。

　　確實是這么回事。在回顧往期作品的過程中，當(dāng)初自己曾有過的那些掙扎都歷歷在目。我能看到當(dāng)初當(dāng)出來的效果沒有我預(yù)期得那么好的時候，我的那種沮喪和彷徨。事實上，我花了很長的時間才做出了裁剪精致、版型修身的夾克衫。我在 Theory 推出的夾克衫是我見過的第一件裁剪和版型都做到極致完美的夾克衫。以前我總是頻頻受阻?；仡欉^去的作品，我能清楚地看到自己所做的無數(shù)次嘗試和無數(shù)次失敗。很多系列都有一個特定的主題，我不能再沿用過去的那些主題，所以只能講一個全新的故事，讓原來的那些主題就留在記憶的長河里，雖然有些系列并沒有做到讓自己滿意的程度。在這個回顧的過程中，我常常想當(dāng)初本來可以把一些產(chǎn)品做得更好的。

　　我覺得有一點特別有趣，就是你在為其他時裝屋和品牌設(shè)計衣服的時候也用到了你所說的“佐料”。那么我想知道你是如何透過其他時裝屋或品牌來彰顯自己的特性的?

　　有一些元素會不斷出現(xiàn)在我的設(shè)計作品中。我不會稱之為重復(fù)，它們很有我個人的特色，會不斷重生，不斷出現(xiàn)在我的作品里。這就好比說，我會對某一特定類型的女孩動心，有一種特定的感受或者樣貌讓我著迷，我喜歡用一種特定的方式處理色彩和面料?；仡櫷谧髌返倪^程中，我也意識到家族淵源對我的影響有多大。我媽媽是法國人，我繼承了她的諾曼底血統(tǒng)，我父親是比利時人，所以我骨子里又有比利時的民族精神。而這兩種氣質(zhì)又是互相對抗的。它們都屬于我，會追隨我的一生。我之所以給那個模特穿黑色的衣服，不是因為她適合哥特風(fēng)格，而是因為我覺得她很魅惑。還有那條白色長裙，我設(shè)計它不是因為自己喜歡婚紗，而是我覺得它很漂亮。這些元素會不斷出現(xiàn)在我的作品里，我對它們欲罷不能。有一天我可能停止在設(shè)計中使用這些元素，不過幾年之后，它們肯定會大張旗鼓地卷土重來，或者會以一種隱蔽的方式重新出現(xiàn)在我的作品中。這已經(jīng)融入了我的 DNA。我不能看著自己的作品說，我要把“那幢建于 20 世紀(jì)的市長官邸已經(jīng)從我的 DNA 中剝離了”，作為生命物質(zhì)，我要不斷進化。這些元素已經(jīng)融入了我的表達體系，我必須接受它。

　　這方面的原因也在一定程度上解釋了我為什么要在非常純凈、樸實無華的場合舉辦 2017 年春夏系列時裝展。因為這個系列的所有時裝都代表了我最基本的設(shè)計主張，我當(dāng)初想的是：這次就不要刻意躲藏了。在為其他品牌服務(wù)的時候，我把每個新的環(huán)境都看作是一個盒子，我要做的就是想方設(shè)法把盒子打開，彰顯品牌的時尚理念，同時表達我自己的設(shè)計初衷。所以你要把你自己的風(fēng)格和你自己的著裝準(zhǔn)則拋諸腦后。在蓮娜·麗姿的時候，我就是這么做的。我當(dāng)時刻意規(guī)避屬于泰斯金斯的元素。不過現(xiàn)在我回過頭去看，我發(fā)現(xiàn)我設(shè)計的那些衣服帶有明顯的泰斯金斯印記，而其實當(dāng)我設(shè)計這些衣服的時候，我的感受是自己設(shè)計出的這些東西與以往完全不同，我設(shè)計的是完全不同，全新的東西。如果我是為其他品牌做設(shè)計的話，那么我設(shè)計出來的東西還會更不一樣。現(xiàn)在回頭看，我當(dāng)初刻意拋棄自我，為其他品牌設(shè)計的服裝卻帶有明顯的自我印記，還蠻好笑的。

　　我對在“傳統(tǒng)”品牌時裝屋工作是什么情況特別感興趣。你的職業(yè)生涯正好處在大型時裝集團公司牽手新興設(shè)計師的轉(zhuǎn)折階段。那么你可以解釋一下傳統(tǒng)意味著什么嗎?

　　現(xiàn)在很多擁有光輝傳統(tǒng)的時裝屋都經(jīng)歷過一個階段，就是他們?nèi)煌品约旱膫鹘y(tǒng)，想跟它一刀兩斷。我剛到巴黎羅莎的時候，這家公司就處在這個階段。尚蒂伊花邊是巴黎羅莎的標(biāo)志，當(dāng)然是在以前，很久以前，而他們已經(jīng)很久不在設(shè)計中使用這種元素了。只有公司推出的 Femme 香水的瓶身上還保留著這種元素。我當(dāng)上創(chuàng)意總監(jiān)以后跟公司說：“我已經(jīng)看到有 10 個別的品牌在用馬薩爾·羅莎設(shè)計的白底黑尚蒂伊花邊，不過這個元素是屬于你們的。不好意思，我們以后要在設(shè)計中大力使用這種元素?！睂τ谝粋€品牌來說，有時候需要一個性格強硬的人來說一些不太中聽的話。可能新的市場團隊說了本季最流行的顏色是什么，不過他們說的不對。很遺憾，你給他們開的薪水很高，不過我來就是要否定不合理的東西。你既然雇傭了我，我就要告訴你事實。

　　那么你覺得市場營銷團隊不能做這么方面的決定?

　　能是能，不過有些品牌已經(jīng)完全忘記了初心，他們不知道如何用好自己的傳統(tǒng)，繼往開來。結(jié)果就是他們聘請外部團隊重新設(shè)計所有系列的服裝。正因于此，這些公司需要聘請合適的人來為他們指引方向。如果香奈兒(Chanel)說：“以后設(shè)計的產(chǎn)品中都不要出現(xiàn) CC 這個標(biāo)志了，我們再也不想聽到關(guān)于它的任何東西了”，那么 20 年后，所有人都會疑惑當(dāng)初他們?yōu)槭裁磿艞夁@個標(biāo)志。我到巴黎羅莎以后就是這么做的。我問：“為什么公司上下沒有一件服裝是跟傳統(tǒng)掛鉤的?”還有一個讓我覺得特別棘手的地方就是歷史資料很難找。我能找到的只有一本 1980 年代的黑白設(shè)計圖冊和幾份內(nèi)部檔案。所以我只得自己琢磨他們的傳統(tǒng)設(shè)計理念到底是什么。我還和伊蓮娜·羅莎(Helène Rochas，馬薩爾·羅莎的夫人，譯注)以及巴黎幾個熟悉這個品牌歷史的人士探討過這些東西。我就像一個調(diào)查員，追憶過去，暢想未來，設(shè)計就是在這個過程中產(chǎn)生的。當(dāng)然有時候你也會想冒一點風(fēng)險，所以你才會和朋友聊上幾個小時，因為要考慮的東西真的是太多了。

　　說到綜合多種設(shè)計理念，你很注重在高級時裝和成衣之間保持平衡。我看了你早期的一些采訪，我發(fā)現(xiàn)早在那個時候，你對時裝行業(yè)的商業(yè)性就已經(jīng)有了非常清醒的認識，不過你骨子里又有傾向于把時裝當(dāng)作藝術(shù)來對待。那么你如何在這二者之間保持平衡呢?

　　我覺得人們對高級時裝(haute couture)這個詞存在很大的誤解。其中一個誤解就是人們以為只有嚴(yán)格遵守一定規(guī)則做出來的服裝才是高級時裝。比如，你需要有一定的人手，制作的過程必須做到一絲不茍。不過高級時裝設(shè)計師有時也會交出非常糟糕的設(shè)計作品，而與此同時，像加利亞諾(Galliano)等成衣設(shè)計師制作出了美輪美奐，如高級時裝一般考究的服裝。成衣品牌不斷推出顯然屬于高級時裝的服裝，這讓人們感到很困惑。不管是我自己，還是麥昆(McQueen)設(shè)計的成衣系列中，都包含具有高級時裝感的服裝。這些衣服你不會穿到大街上去，不過它們看上去真得非常漂亮，就像一件藝術(shù)品。而且設(shè)計上非常大膽，儼然已經(jīng)屬于超級概念化的范疇，就像維克托&羅夫(Viktor&Rolf)和川久保玲(Rei Kawakubo)一樣。很多成衣設(shè)計師都在做純粹的高級時裝。對我來說，高級時裝就是量身定做的服裝。我量好你的尺寸，然后專門為你制作一件衣服，而且我所有的團隊成員都會參與到這個制作過程中來，他們齊心協(xié)力服務(wù)的對象只有你。對我來說，這就是高級時裝的含義。高級時裝甚至也可能是一件T恤衫，只要有設(shè)計師和客戶互動的過程，為客戶量體裁衣做出來的衣服都是高級時裝。

　　我一直在試圖平衡這兩者。比如你想出了一個袖型的設(shè)計方案。如果是制作實用的服裝，那么你可以用這款袖型搭配簡約主義的面料，效果就非常好;或者你可以把這個袖型和非常繁復(fù)精美的面料結(jié)合起來，把它制作成一件藝術(shù)品。作為創(chuàng)意工作者，你不能說，“現(xiàn)在我走這個路線，過會兒我走那個路線。”只要是合理的，你就應(yīng)該嘗試。在這個行業(yè)里你要和制作商一起合作，有的時候你提出來的要求會讓所有人都很不舒服。水平高的制作商不難找，要想做到調(diào)動所有人的積極性也不難。不過有的時候，如果設(shè)計師太得寸進尺，提的要求太高的話，那么可能就會傷害制作商的利益。這個時候你需要認識到，你的設(shè)計方案很不負責(zé)任。這樣的處理方式不太恰當(dāng)。所謂了解合作的對象，了解服裝制作廠家，也就意味著了解他們的極限在哪兒。如果他們覺得你的想法不好，那么你就得調(diào)整自己的思路，換一種方式與他們合作。

　　我們聊聊你的工作方法。我知道你設(shè)計的第一步是畫草圖，那么你如何將二維的東西轉(zhuǎn)化成三維的呢?

　　一般我畫草圖的時候，心里已經(jīng)有三維的概念了。舉例而言，雖然我畫正面和背面的設(shè)計圖稿要花很長時間，不過其實這個設(shè)計的背面應(yīng)該是什么樣的，我心里早就有數(shù)了。我一般是先從正面畫起，不過有時候也會先畫側(cè)面，我是從看秀的觀眾角度出發(fā)。畫完草圖以后，我就給團隊成員講解我的設(shè)計方案，他們會提出很多問題，然后我會進一步完善圖稿，增加更多展示細節(jié)的素描。這一步非常重要。

　　有時候我會跳過繪圖這一步，從服裝可穿性著手，自己直接動手剪裁。這種就是自然演進的辦法了，跟繪圖又很不一樣。現(xiàn)在我又回到了最初的工作方式，先畫出草圖，然后再隨著項目的深入進一步調(diào)整。我覺得沒有所謂的完美工作方式，因為我不喜歡不斷重復(fù)同一個過程。在這次展覽的圖冊目錄中，我們收集了以前各個系列的草圖。每一季的繪圖都很不一樣，因為我會調(diào)整畫紙的版式，以及使用的工具。要是不這么做的話，我就會覺得非常無聊。

　　我已經(jīng)看到你畫的素描圖了，每個系列的風(fēng)格都很不一樣，不過特別有意思的是你畫的都是行走的模特。

　　這也是為什么這次展覽會命名為《She Walks in Beauty》(她在美中行)的一個原因。我在創(chuàng)作的工程中從來沒有停止過對美的追求，即便有時候這會很不舒服。美是我的創(chuàng)作的一部分。不過我個人又覺得你覺得美的東西，可能在別人眼里很丑。我筆下的模特之所以都是動態(tài)的，是因為我覺得這樣會營造一種活力四射的感覺。另外，它也能傳達出我想要的衣服在模特身上飄動的效果，方便樣板師打版。不過在展覽的過程中，我們只能靜態(tài)地展示這些服裝，因為它們都很嬌貴。不過在創(chuàng)作的過程中，我的腦海里浮現(xiàn)的都是它們動態(tài)的畫面。

　　這就是時裝展覽會特別讓人失望的地方：把動態(tài)的東西擺放收藏起來。

　　不過我們擁有巨大的想象力，我們可以想象這些衣服在動態(tài)的情況下是什么樣子。比如我欣賞瑪麗·安托瓦內(nèi)特(Marie Antoinette，法王路易十六的王后，法國大革命后被處以死刑，譯注)在凡爾賽宮穿的一條裙子，如果只是純粹觀賞它的話，這件裙子看起來可能挺讓人傷感的，不過如果你想象她穿著這條裙子在花園里散步，然后看過的電影就會一一在你的腦海里浮現(xiàn)。所以這時候就要充分發(fā)揮“腦補”的力量?，F(xiàn)實當(dāng)中，這條裙子其實已經(jīng)破爛不堪了。前不久我剛看過迪奧的時裝展覽會，從歷史的角度說他的作品會一直被人們津津樂道，這點我一點也不奇怪。即便從現(xiàn)在開始再過 1000 年，我們?nèi)匀恍枰淖髌罚栽谔幚磉@些衣物的時候我們一定要萬分小心。

　　說到用想象力把這些服裝封存起來，你的工作總是被大量的圖片包圍著，我在時裝評論里看到過好幾款你設(shè)計的服裝的圖片，比如那件罩衫裙。

　　我剛開始從事時裝設(shè)計的時候，還沒有互聯(lián)網(wǎng)，所以給合作方寄圖片就成了我們溝通的唯一方式。所以我從職業(yè)生涯的早期開始，就保留下了大量照片，不是時裝秀的照片，而是我為宣傳和介紹時裝系列而親手制作的照片。當(dāng)時，可以說我把主要的精力都用在制作這些照片上了。那個時候的人們對細節(jié)都很一絲不茍。我記得那時我會買《Italian Vogue》和《The Face》，放在書桌上，一看就是一個月。它們就是我這一個月的圖片食糧，然后新的一期雜志出來后，我再買新的。現(xiàn)在想想還挺匪夷所思的，當(dāng)時的我總是盼望著能看到更多的東西。不像現(xiàn)在，我們都被淹沒在巨大的信息洪流里了。我覺得特別幸運的是，在我剛工作的時候，一些照片比現(xiàn)在拍出來的更具有象征意義，因為那個年代照片留下印記的空間更大。展品目錄里登記的很多資料都來自我的職業(yè)生涯早期，我覺得它們更有意思。這些照片里蘊含著很多未來的信息。

　　我很好奇，你是怎么經(jīng)營自己的公司的?有沒有試著控制規(guī)模，就像剛起步時那樣組建小團隊?

　　時尚業(yè)改變得太多，我沒法再走以前的老路了。重新推出自主品牌時，我其實并不清楚多大規(guī)模才合適。我只是覺得應(yīng)該一步一個腳印，而且最好每天都能和同事碰面。要是能把精力放在這些問題上面，小團隊也能做成很多事。從Theory離職之后，我很難想象在人手不足40人的團隊中工作。不過后來我休息了一年，專注做自己的事兒，反倒希望跟小團隊合作了。這樣我就能和每個成員保持溝通，就像一家人一樣。大家都非常投入，而且當(dāng)年品牌還在起步階段時就有參與，這點很重要。我們還在不斷進步，日后也許會擴大規(guī)模，但目前團隊人數(shù)不多，和我合作的都是些老朋友。長遠來看，世界各地參與我們項目的人或許會有很多，但巴黎總部的核心成員只有少數(shù)幾個人。

　　你在設(shè)計學(xué)院念書時，沒有拿到學(xué)位就退學(xué)了。一開始為什么會選擇去坎布雷念書，后來又為什么會決定退學(xué)?

　　(在學(xué)校里)我學(xué)到的第一件事是縫紉機有上下兩股線(笑)。小時候我都是靠手工縫的，母親踩縫紉機的時候我就總在旁邊看著。我做夢都想試一試，但她每次用完都會把下股線軸拿下來。等到我偷偷用縫紉機的時候，上股線頭穿來穿去，布片卻縫不起來。我(到了 18 歲)才搞明白這個原理。在藝術(shù)院校里，我也是第一次接觸到這么多有創(chuàng)造力的年輕人。以前念的學(xué)校都很傳統(tǒng)、很無聊，課程包括自然科學(xué)和拉丁文。但在坎布雷，我卻遇到了各種各樣的人，有同性戀、怪人，還有設(shè)計師，我對他們很感興趣。其中有幾個同學(xué)和我特別投緣，我們到現(xiàn)在還是好朋友。

　　第一學(xué)年還挺有意思的，第二學(xué)年我開始做兼職，不像之前那么專心學(xué)業(yè)了。到了第三年，我本性爆發(fā)，再也不想繼續(xù)念書了。那時候挺沖動的，覺得自己受夠了，所以很快就做出了決定，打算退學(xué)后繼續(xù)自學(xué)。因為個性的緣故，我不喜歡和同學(xué)一起坐在教室里，做著同樣的事，讓教授來評判我的表現(xiàn)。這不符合我的天性。倒不是說建議大家都退學(xué)，而是說我希望擺脫那種教育模式。我有我自己的風(fēng)格，不想受他人影響。學(xué)校沒有做錯什么，只不過 19 歲的我產(chǎn)生了這種想法罷了。我想成為一張白紙，設(shè)計我眼中的好作品，而不被他人觀點所左右。退學(xué)后，我就設(shè)計了自己的第一個系列“1998 年春夏系列”，而且一點也沒受到別人風(fēng)格的影響。離開學(xué)校時，我唯一惦記的就是自己的作品。

　　我試著去實習(xí)，比如有一次帶著一摞素描畫去 Jean-Paul Gaultier 那兒應(yīng)聘，前臺的女士對我說：“把它們留在這兒好了，我們會給你回音的?！蔽耶?dāng)時就想：“我怎么能把它們留在這兒，那里面都是我的創(chuàng)意啊!”于是我就走了。我決定設(shè)計自己的作品。

　　你一離開學(xué)校就創(chuàng)辦了自己的品牌，當(dāng)年最大的挑戰(zhàn)是什么?

　　一切都水到渠成。時尚行業(yè)要求各個品牌都有組織、有條理，確保產(chǎn)品能順利交付。這就是我當(dāng)年面臨的挑戰(zhàn)。剛開始，我一直在努力尋找合理的生產(chǎn)模式，至少不能太糟糕。第一年里，我常常在采購員和記者面前演戲，因為我們實際上是做不到即刻交付的，于是我就請他們再等一季。我很小心，不敢花太多的錢。我用的面料都是家里本來就有的，比如舊亞麻布匹和舊花邊之類。我覺得那時候的采購員更寬容。要是剛出道的設(shè)計師做不到馬上交付，或者生產(chǎn)的服裝不夠完美，他們也能夠理解。如今，這種寬容已經(jīng)不復(fù)存在了，業(yè)內(nèi)能接受瑕疵的采購員也越來越少。我剛開始的時候并不完美，不過這并沒有影響我當(dāng)時的工作。還有不少重量級的演員為我做商業(yè)宣傳，幫了我很大的忙。所以說，我遇到最大的挑戰(zhàn)就是要讓公司變得有條理，也許絕大多數(shù)年輕設(shè)計師都過不了這一關(guān)吧。我從身邊人那兒得到了許多幫助，比如一位商學(xué)院的朋友就非常熱心。你應(yīng)該時時看看周圍，想一想有誰能幫得上忙。不要局限在自己的小世界里，這點非常重要。你要和人分享自己的目標(biāo)、考慮和別人一起合作。單槍匹馬的話，你是不會成功的——你只會感到疲憊。你還得明白，很多時候這份工作和設(shè)計無關(guān)。你要面對很多實際的問題，比如支付賬單等等，而且容不得你犯錯。要是缺乏條理，公司就很可能會失敗。

　　你剛出道時很受媒體關(guān)注，還有一些名人出面為你做宣傳。這些對你來說有多重要?

　　我覺得這在當(dāng)時對我很重要，但現(xiàn)在已經(jīng)不同了?，F(xiàn)在人人都會接觸各種媒體，吸收大量的信息。要是回到 1990 年代，想給別人看你的作品的話，就得收發(fā)傳真或者當(dāng)面展示。想當(dāng)年，只要能得到伊莎貝拉?布羅(Isabella Blow)等名流編輯的支持，讓你的作品登上《星期日泰晤士報》(The Sunday Times)封面，業(yè)內(nèi)人士就會注意到你，他們還會來看你的展示或者到展廳里來參觀。不過如今一切變了。當(dāng)年還有少數(shù)幾位采購員、記者在業(yè)內(nèi)有很大的影響力。我相信現(xiàn)在的情況已經(jīng)大不一樣了。

　　你曾經(jīng)為學(xué)校做過幾次評委，有遇到過像你一樣的學(xué)生嗎?有沒有學(xué)生不需要接受學(xué)校教育就能培養(yǎng)自己的風(fēng)格?還是說這種人很少見?

　　不好說吧。有些人有當(dāng)伯樂的天賦。我給學(xué)生做評委的時候，他們的精神狀態(tài)和平時不太一樣。我沒認真思考過這個問題，所以對這方面不太了解，稱不上是專家。我第一次公開發(fā)表的作品是登在 The Face 雜志上的一小張照片。雜志一出版就有個意大利星探聯(lián)系了我。英國設(shè)計師麥昆最早就是他挖掘的，安?迪穆拉米斯特(Ann Demeulemeester)和德賴斯?范諾頓(Dries Van Noten)等許多比利時設(shè)計師的成名也要歸功于他。他會幫像我這樣的年輕設(shè)計師聯(lián)系生產(chǎn)廠家，還教會了我什么時候應(yīng)該小心提防、下一步該怎么走。有他在我身邊真的很關(guān)鍵，因為他既能發(fā)現(xiàn)人才，又了解這個行業(yè)。他的經(jīng)驗對我來說非常寶貴，我到現(xiàn)在還是很感謝他的指導(dǎo)。畢竟，剛離開學(xué)校的人不可能馬上就領(lǐng)會時尚行業(yè)的訣竅，需要過來人點撥才行。

　　最后一個問題。采訪中，我似乎發(fā)現(xiàn)你離開學(xué)校后并沒有停下學(xué)習(xí)。比如你提到曾在 Theory 學(xué)習(xí)裁剪那件完美的定制夾克。你有沒有在哪個時間段里，發(fā)現(xiàn)自己可以隨心所欲表達創(chuàng)意了?

　　我認為這是兩回事。抵達最高境界并永遠保持那個水平，這種情況是不存在的。真的做不到。有時候你似乎覺得可以停下來休息了，可過了一年又有了新的項目，仍舊得重新開始學(xué)習(xí)。我在巴黎羅莎工作時，確實有過駕輕就熟的感覺。但我總覺得一直有新的知識等我去學(xué)，因為我的個性如此。也許別人會滿足于現(xiàn)狀，但我認為這樣很無聊，我不喜歡這樣。重新推出了我的自主品牌后，我開始設(shè)計自己的經(jīng)典系列，感覺似乎已經(jīng)小有建樹。以我的天性，我會不停地尋找新的項目。這就是人生，不嘗試新事物就會覺得無聊。